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esta muy buena..
Bashiok sobre los árboles de habilidades y distribución de puntos
He intentado responder un par de temas, y parece que simplemente hay ganas de quejarse de ello. No entiendo el sentido de que la gente quiere entender por qué, ellos han jugado hasta nivel 13, vieron que el juego no es Diablo 2, y están molestos con eso. No estoy seguro de cómo tener una conversación sobre eso cuando hay tan malas sensaciones y nadie pregunta nada o espera a aprender algo.
Puedo decir "Esperad hasta que tengáis el juego entero y sus sistemas antes de juzgar los primeros niveles guiados" pero eso no va más allá. La gente ya ha visto árboles de habilidades antes, saben lo que son, y una desviación de eso es discordante. A la gente le gusta pulsar un botón "+" para usar puntos de atributo, cualquier sistema intentando hacer eso más interesante o adictivo se encuentra con es ecepticismo. Lo entiendo. Es duro entender de verdad cómo todo esto va a jugar junto. Yo solamente deseo siempre que la gente se acerque a querer entender algo antes de marcarlo como malo o equivocado. No quiero dar el sermón, pero es algo natural que va más allá de los videojuegos.
Una cosa de la que estoy seguro, y por la que no encuentro interesante meterme en las discusiones, es que eso todo cambiará tras la salida del juego y la gente pueda ver el juego completo y su diseño tal y como es. Me pone triste ver a alguien dejar el juego completamente por que ellos quieren ese botón "+", y todo lo demás está mal, pero...vergonzosamente yo también carezco de una forma de argumentar contra esa forma de pensar.
Bashiok defiende el contenido de la beta
Esto es una mala experiencia. La demo no está bien hecha. Era insultante y mundana, y apenas demostraba que la gente pudiese aspirar a que el juego completo fuese mejor, y eso es lo que tu estás diciendo "sabemos lo que hacemos, tened fe"
La experiencia nos cuenta algo contra lo que intentáis luchas. La demo no enseña todo lo bueno de un juego que estoy seguro que será increíble.
Bien, antes de nada estaré en desacuerdo contigo, y los miles de "gracias" y voces emocionadas que he recibido en persona y visto en internet tras haber jugado este fin de semana también lo estarán.
Por otro lado, creo que es un buen feedback y estoy de acuerdo que ser capaz de ofrecer más del juego ayudaría a la gente a tener mejores sensaciones del juego y sus sistemas. Desgraciadamente justo después de la lucha contra el Rey Esqueleto ocurren algunos desarrollos del argumento importantes, y nosotros no deseamos comprometer el disfrute y descubrimiento que la gente tendrá el día del lanzamiento tras pasar la barrera de la beta.
Así que supongo que es una decisión entre no enseñar suficiente del juego, o enseñar demasiado, y nosotros optamos por lo primero. Creemos que es definitivamente la mejor opción.
Bashiok
Venga ya....Bashiok...sé que estás intentando defender tu juego, pero creo que un montón de gente estaría satisfecha si tu simplemente admites que estás haciendo las cosas más simples para la gente(ndt:"masses" se refiere a un público mayoritario que no es jugador habitual, o sea, casual). Es algo completamente racional que hacer, vosotros estáis haciéndolo en WoW, es la dirección obvia que habéis decidido tomar, pero nadie en Blizzard lo admitirá. Simplemente ven y dí que WoW alguna vez no fue sencillo para los jugadores ocasionales y que todo se hizo demasiado complejo tanto para Blizzard como para los jugadores, y que vosotros habéis decidido hacer las cosas más sencillas para todos. Creo que a un montón de gente no le gusta que no se hayan tomado decisiones complicadas, porque vosotros nunca podéis cometer un error. Podéis hacer todos vuestros personajes softcore el primer día y no tener que hacer otro "bicho" de nuevo aunque juegues durante 20 años, eso es bueno para alguna gente, pero obviamente a un montón de jugadores veteranos no les gustará.
Si, supongo que esa es la mentalidad que no puedo entender. Los jugadores de WoW deberían percibir especialmente que los árboles de habilidades no les dan elecciones. Tienes tu construcción, y entonces tu tienes unos cuantos puntos de sobra, que puedes gastar donde sea por que no importan. Lo que importa era la forma en la que gastabas en el árbol, y aquí había una o dos formas de hacerlo por especialidad No puedo entender como alguien podría mirar a esa situación y decir "Tengo un montón de opciones!" excepto que la respuesta sea que ellos no tienen ni idea de cómo jugar al juego y realmente estén haciendo un montón de elecciones equivocadas, y haciendo personajes horribles.
Diablo II era exactamente de la misma forma. Si no gastabas en sinergias para aumentar una o dos habilidades al máximo, probablemente lo estabas haciendo mal.
¿Cómo, que haya cientos de posibles habilidades y la capacidad de escoger 6 de ellas, lo que significa millardos de diferentes combinaciones. es ésto peor que un árbol de habilidades en donde tienes una o dos opciones correctas?
Existe solamente una respuesta lógica a esto, y es que la gente quiere estar cerrada en sus decisiones para bien o mal por que siente que eso les da valor a sus elecciones. Ellos son inteligentes por escoger la opción correcta y crear un personaje mejor o más interesante. Es un concepto interesante, pero nosotros no estamos de acuerdo con que la gente necesite cerrar sus opciones para que estas cobren significancia. ¿Cómo hace un respec de 15 de oro tus decisiones más disfrutables? ¿Acaso vas a ser un genio en la construcción de personajes por que el tipo de al lado tenga que pagar 15 de oro para copiarte?
Con miles de millones de construcciones tu estarás haciendo algo diferente al tío de al lado, y hacer que las habilidades que quieres usar funcionen para ti y sean viables es un gran logro, porque ¿De esos miles de millones de construcciones cuantas que que funcionarán en verdad?
Para mí es interesante que alguien pueda valorar la permanencia de sus elecciones sobre ser capaz de hacer elecciones en todo momento.
Continúa...
Aunque estoy de acuerdo contigo, tengo curiosidad acerca de algo: ¿cómo ha funcionado la diversidad de builds en las pruebas internas? ¿Tiende la gente a terminar con ciertas habilidades o builds, o realmente hay una gran diversidad?
Hay un gran diversidad, y es algo que se consigue gracias al solapamiento de habilidades. Con unas ~150 habilidades por clase, está claro que no todas van a ser únicas en su función, lo que permite que se solapen y permitan la personalización de la build. Además, nos damos cuenta de que el equipo así como la experiencia de juego influirán a la build de cada uno conforme avancen. Algunos puedes encontrar un gran objeto con un modificador a una habilidad, y deciden cambiar su build para beneficiarse de él. Si les gusta, tal vez empieden a hacer un equipo que realmente potencie esa nueva build. Además el beneficio del Valor Nephalem penaliza cambiar builds a medio juego, hay un gran esfuerzo que realizar para perfeccionar una build y un equipo que nos permita no modificarlo. Se que alguna gente tiene el concepto de que los jugadores simplemente van a cambiar sin parar de build todo el tiempo, y sin duda es cierto mientras van desbloqueando cosas, pero a altos niveles hay demasiada dedicación a una build en particular para que eso suceda.
Ya lo he dicho en algún otro lugar recientemente, pero los diseñadores sabían que estaban en el camino correcto acerca de la diversidad y equilibrio cuando la gente venía y les decía "Esta habilidad es absolutamente necesaria para jugar esta clase y es demasiado potente" y justo después venía otra persona diciendo exactamente lo mismo acerca de otra habilidad. Sin duda hay habilidades muy tentadoras, pero diferentes habilidades atraen a diferente gente, y nuestra intención (y lo que creemos que se ha conseguido) es la habilidad para que alguien elija una build que les atraiga y consiga hacerla funcionar. Los gustos personajes, el estilo de juego, la experiencia e incluso la estética juegan un papel más importante de lo que la gente espera a la hora de elegir una build. Y es extremadamente excistante desde la perspectiva del jugador y del desarrollador.
Habéis puesto un sistema que te lleva de la mano y no te deja ni una sola opción
Hmm. Oh, ¿te refieres hasta nivel 13? Bueno, específicamente desbloqueamos pocas habilidades al principio, pero rápidamente tendrás montones cada nivel. Con tantas habilidades y pasivas como hay rápidamente escala cada nivel hasta que tienes cuatro o cinco cosas nuevas que probar, además de todo lo anterior. No hay escasez de opciones. Estoy de acuerdo en que las opciones se desbloquean de forma pre-determinada, pero también lo hacen los árboles de habilidades.
En serio, ¿porqué está el modo electivo oculto? Está creando mucha frustración y quejas innecesarias.
Bueno, yo no diría que está oculto, e incluso tenemos un consejo en la pantalla de carga que habla de él. Honestamente no queríamos continuar añadiendo cosas a la interfaz de habilidades, y al ser una opción más avanzada nos parecía correcto que se encontrara o apriendiera acerca de ella mediante el boca a boca. Nuestra intención es que el juego se juegue por primera vez con la configuración por defecto, y si alguien quiere probar algo más avanzado active el modo Electivo.
¿Por qué estás confundido? Tiene que haber algún punto de parada en la beta. El Rey Esqueleto era un punto perfecto para parar. Bashiok comentó que tras él, hay algunos eventos en la trama que no quieren desvelar.
No, Grug piensa que el principio del juego es aburrido. No tengo nada que decir acerca de eso excepto que no estoy de acuerdo. Supongo que podría añadir que mucha gente tiende a creer que todo el mundo sabe lo mismo que ellos, o ha seguido el juego, o entiende todas las mecánicas, etc.
Para alguien que ha estado siguiendo el juego de cerca, y más aún la beta, claro, apuesto a que el Rey Esqueleto es agua pasada para él. Pero no es el caso para todos los que comprarán el juego, obviamente.
D2 era igual pero peor. Conseguías habilidades en los niveles 1, 6 y 12 durante los 13 primeros niveles y para conseguir todas las habilidades de los árboles, prácticamente tenías que guardarte todos los puntos y no potenciar habilidades haciendolas muy débiles (aunque aún no totalmente inútiles).
En D3 consigues habilidades prácticamente cada nivel, y algunas variaciones de runas para cuando llegas a nivel 13 y sabes que todas son útiles si quieres utilizarlas.
¡Ja! Yo pensé exactamente lo mismo la noche pasada. Empece a hacer un esquema de como las habilidades se desbloquean comparado con D2, pero no creía que fuera a hacer ningún bien (además me daba pereza). Estaría bien tenerlo en una tabla. El número de opciones para las habilidades activas a cada nivel comparando D2 con D3. No hay comparación en las opciones que tienes nivel a nivel.
Bueno, es tarde. He leido gran parte de la discusión pero no estoy seguro de que tengo mucho más que añadir llegados a este punto (o la energía para hacerlo). Quiero agradecer a todos, independientemente de como os sintais, por dedicar tiempo a discutir sobre el juego. Entiendo que ninguno de nosotros estaría aquí si no nos importara, y aprecio la energía que ponéis en desear que Diablo III sea el mejor juego posible.
Que tengais buena noche. Sed civilizados.
Ignora las habilidades pasivas y las runas
Debería haber imaginado que alguien intentaría tergiversarlo. Las runas en sí son habilidades de clase. No puedes ignorarlas y hacer una comparación honesta, lo siento.
Honestamente no intentaba hacer parecer peor a Diablo 3. En todo caso, continuo mencionando que el Barbaro de Diablo 3 tiene tantas habilidades como en Diablo 2 incluso antes de usar runas, y el ritmo al que se adquieren está mucho mejor repartido y la falta de bloqueo favorece la experimentación.
Lo siento entonces
Honestamente solo quería ver una comparación apropiada con todas las variantes. Además como referencia terminas Normal alrededor del nivel 30, Pesadilla al 50 e Infierno al 60.¿Respecto a que estándar es "Malo", el tuyo? Bueno, TU opinión en como desarrollo mi build para mi personaje tiene exactamente impacto 0 en mi diversión con el juego, y quitandome la libertad para hacer un error básicamente nos estás diciendo "no no no, no tenemos fe en que puedas disfrutar el juego sin llevarte de la mano". Está mal y es insultante.
Guau, vamos a calmarnos porque eso no es lo que quería decir. Tienes total libertad de elección en Diablo III y eso incluye cometer errores. Te lo pasarás genial jugando al juego cmo tu quieras, y serás capaz de tomar decisiones incorrectas, descubrir cual es el problema y trabajar para arreglarlo. Te lo vas a pasar genial.
Yo me refería a aquellos que dicen que los árboles de habilidades son un sistema superior, y tanto en el caso de Diablo II como en World of Warcraft se ha demostrado que tienen defectos enormes en algunos sentidos. Si jamás miras una guía para ver como construir el mejor personaje, eso es genial, pero la mayoría de la gente que realmente quiere el "mejor" personaje no lo hace a base de prueba y error (excepto los que hacen las cuentas y las teorías en primer lugar).
Creo que Diablo III será el juego perfecto para ti. Serás capaz de experimentar, tendrás billones de posibles combinaciones de habilidades que probar, y tomaras malas decisiones que no tendrás tan claro como resolver. Hay muchísimo pensamiento crítico necesario para encontrar una build viable, pero no viene con la carga de tener que empezar un nuevo personaje.
En serio gente, ahora tengo curiosidad. ¿Qué demonios hacíais con D2 si no comprobabais que builds podían llegar a nivel 99?
Entretenimiento. Jugar un juego, pasarlo bien, pasar el tiempo. Jugar videojuegos no es algo tan serio para todo el mundo.
Una lista genial de las habilidades del Bárbaro en D2 y D3 (enlace)
Es genial, muchas gracias.
